ganz dunkle Eidechse

[Knight68 Profil]

Hi,

habe heute bei der Ruine Mödling diese dunkle fast schwarze Eidechse gefunden und kann sie nicht einordnen.

Leider war sie so schreckhaft, dass wir keine besseren fotos machen konnten.

Könnt ihr sie bestimmen?

lg
Martin

[pleurodeles Profil]

Pfoa, das ist aber extrem spannend!! Ich weiß von Bergeidechsen-Schwärzlingen, und ich bilde mir ein, dass das auch bei Zauneidechsen vorkommen kann (liege hier jedoch möglicherweise komplett daneben, vielleicht hab ich das auch nur mal geträumt ). Aber letztere Art ist glaub ich trotz der momentan hohen Temperaturen noch gar nicht draußen.

Bergeidechsen kann ich mir in Mödling nur schwer vorstellen, dort am ehesten noch Mauereidechsen (in Baden bei der Ruine gibts die zum Beispiel auch), und die sind auch, wie mir Gerald kürzlich erklärt hat, als allererste da. Aber dass bei Mauereidechsen Schwärzlinge vorkommen, hab ich noch nie gehört...
Da bin ich jetzt echt gespannt, was die Experten dazu sagen..!!!

[Gerald]

Ist m.M. definitiv (oder sag' ma 99%ig ) ein Mauereidechsen - Schwärzling!

[Werner Profil]

Bei der Burg Mödling gibts zwar auch Smaragdeidechsen, das ist aber ganz klar eine Mauereidechse. Ich hab von melanistischen Exemplaren allerdings auch noch nie gehört!

__________________
Werner

[Leif Profil]

Hallo!
Vom Habitus her ist´s schon muralis, find´ich.

Zu den Schwärzlingen: Zitat aus "Pareys Reptilien- und Amphibienführer Europas" - Arnold, Burton:
"Beträchtliche Zeichnungsunterschiede, sogar innerhalb von Populationen; gelegentlich schwärzliche oder nahezu einfarbige Tiere oder solche mit gelbem Bauch."

Viele Grüße, Leif

P.S.: Toller Fund!

[S.a.m. Profil]

@ pleurodeles
Das mit den schwarzen Zauneidechsen hast du wahrscheinlich hier gelesen: http://www.dghtserver.de/foren/showthread.php?t=59175

@ Knight68
du könntest ja mal Ausschau halten, ob es in der Population mehrere melanotische P. muralis gibt. Und natürlich ein super Fund.

MfG S.a.m.

[pleurodeles Profil]

Nein, das war nicht in dem Forum. Aber macht ja nix, dort wird es wenigstens bestätigt.
Noch eine Frage, die ich mir schon vor längerer Zeit gestellt hab: Ist "melanotisch" ganz genau das gleiche wie "melanistisch", oder gibt es da feine Unterschiede?

[Lobatis Profil]

Nein, das war nicht in dem Forum. Aber macht ja nix, dort wird es wenigstens bestätigt.
Noch eine Frage, die ich mir schon vor längerer Zeit gestellt hab: Ist "melanotisch" ganz genau das gleiche wie "melanistisch", oder gibt es da feine Unterschiede?

antwortet keiner?
das würde mich auch interessieren

[Werner Profil]

melanistisch --- melanotisch.
Als Substantiv gibt es nur Melanismus. Leitet sich aus dem griechischen Wort melanos oder melas für schwarz ab. Als Adjektiva verwendet man sowohl melanotisch als auch melanistisch. Den Unterschied melanistisch = schwarz werdend gegenüber melanotisch = ganz schwarz, wie ihn Helga und Friedrich Happ verwenden (Carinthia II [1999], 7-18 http://www.biologiezentrum.at/pdf_frei_remote/CAR_189_109_0007-0018.pdf) verwenden, habe ich sonst nirgends gefunden.
Werner

[Lobatis Profil]

melanistisch --- melanotisch.
Als Substantiv gibt es nur Melanismus. Leitet sich aus dem griechischen Wort melanos oder melas für schwarz ab. Als Adjektiva verwendet man sowohl melanotisch als auch melanistisch. Den Unterschied melanistisch = schwarz werdend gegenüber melanotisch = ganz schwarz, wie ihn Helga und Friedrich Happ verwenden (Carinthia II [1999], 7-18 http://www.biologiezentrum.at/pdf_frei_remote/CAR_189_109_0007-0018.pdf) verwenden, habe ich sonst nirgends gefunden.
Werner

danke für die rasche antwort

[TomSbg Profil]

Hallo zusammen!

Habe selber vor über 20 Jahren mal einen Lacerta agilis Schwärzling gefunden. D.h. nicht nur dunkel, sondern richtig schwarz wie eine Höllenotter.

Aber es war zweifelsfrei Lacerta agilis, was anderes gibt es hier nicht, nur etwas höherliegend im Wald/Wiese noch Zootoca vivipara.

Aber eines ist klar, es ist etwas äußerst seltenes.
In Südschweden gibt es dunkle Zauneidechsen/Unterart, aber nicht komplett schwarz.

Fundort, Saalfelden im Pinzgau/Sbg.Land.

Gruß
Tom

[Cornelia Profil]

Also "melanotisch" würde ich von Melanose ableiten.
Und ich denke, dass Melanismus das lateinische Wort für Melanosis (griechisch) ist. Beides heißt zu viel Pigment (mehr als normal), wobei es in der Medizin üblich ist, die pathologischen (krankhaften) Erscheinungen mit griechischen Wörtern zu bezeichnen, während die lateinischen Wörter für anatomische Beschreibungen verwendet werden.
Für meinen Gebrauch wäre dann also Melanismus / melanistisch die beschriebene Eidechse, die zwar zu viel hat, der es aber gut geht, während Melanose / melanotisch eine Form wäre, die leidet ("der zu heiß wird" , d.h. die im Zusammenhang mit der Überpigmentierung Krankheitssymptome zeigt (sehr selten)).
Zur Abgrenzung: Melanom wäre dann der von Melanozyten ausgehende Tumor (-om!), der bekannterweise eher bösartig ist.

[Berus Profil]

Ich hab von melanistischen Exemplaren allerdings auch noch nie gehört!

BALÁZS TRÓCSÁNYI & ZOLTÁN KORSÓS:
Wiederholtes Auftreten von Melanismus in einer Population
der Mauereidechse: Häufigkeit und Phänotypen,
Salamandra, Rheinbach, 31.03.2004, 40(1): 81-90.
© 2004 Deutsche Gesellschaft für Herpetologie und Terrarienkunde e.V. (DGHT)

[photonensammler Profil Website]

Hallo,

ich bin zufällig auf dieses Forum gestoßen, nachdem ich heute bei der Burgruine Mödling eine schwarze Eidechse entdeckt habe und im Internet zu recherchieren begonnen hatte, was das denn nun sein könnte

Hier zwei Bilder der Eidechse:

EDIT: nachdem ich die Bilder nicht mit IMG Tag einbinden konnte, nun als URL (die Seite ist mein privates Onlinefotoalbum, es kommen also keine Popups oder sonstiges )

http://album.photonensammler.net/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=2400

http://album.photonensammler.net/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=2404

ciao
Joachim

[Gerald]

Die Aufnahmen sind echt super Habe glaube noch kein Bild von einem so lackschwarzen, zeichnungslosen Tier aus nächster Nähe gesehen. Es ist eine Mauereidechse, eine, an den klimatisch günstigen Orten dieser Gegend, recht häufige Art.
Interessant übrigens, dass es sich um den selben Fundort wie im ersten Beitrag handelt!
Bitte den Fund unter : http://www.herpetofauna.at/funde/formular.php melden

Schöne Grüße,
Gerald